Có phải có 02 trường phái chó PQ???

[CENTIMET]

Trong thời gian qua, có tiếp chuyện dt với một số thành viên mới, điều duy nhất đọng lại trong tôi là Trường Phái chó PQ!!!
Theo dư luận hiện nay xác dịnh 02 trường phái rỏ rệt: Theo tiêu chuẩn của Thầy Khiêm( GS Dư Thanh Khiêm) Cổ và Thầy Biện ( Thạc sỉ Biện) đương đại...

Tôi biết ơn Thầy BIện đã dày công tìm hiểu, những ngày vất vã trên đảo cũng như những giờ phút đấu tranh giành thương hiệu cho Chó PQ .. nếu có thể tôi xin chia sẽ phần nào vất vã ấy..

Tôi cũng biết ơn Thầy Khiêm tìm được quyển sách cổ không ngại, thời gian và tốn kém, cũng như chia sẻ kinh nghiệm quí giá với những người bạn, học trò trong ...đó có tôi...

Tôi không nghĩ có 02 trường phái chó PQ ...

Tiêu chuẩn Thầy Khiêm đưa ra( sách cổ) là nói vê chó PQ đầu tiên vang danh thế giới...( vào năm ấy chó PQ cao to...v.v.)
Khảo sát của thầy Biện là chó PQ hiện nay...( hiện nay chó PQ nhỏ gọn)

Tuy không giông nhau nhưng vẫn là 01 chó PQ

Tôi xin đưa ra giả thuyết lí giải chó PQ xưa to lớn, sau này nhỏ!

Từ ngàn xưa đến năm.. 1857, chó PQ to lớn: nặng ( 18==>20kg) cao( 50==55cm) vì nhiều lí do: Con mồi thay đổi nên thích nghi săn bắt mồi nhỏ và thức ăn ít hơn...suy dinh dưỡng

Khi xưa, đảo PQ đất rộng người thưa, thú rừng lớn rất nhiều : heo, nai, mễn..v.v..Chó PQ nếu muốn vật ngã, hay cắn chết đôi phương sẽ phải to con mới hiệu quả

Sau này, Thú rừng lớn không còn nhiều, chó PQ chỉ săn thú nhỏ: chuột, thỏ, chồn...nên tự làm cho mình nhỏ hơn để thích nghi với hoàn cảnh sống là săn bắt thú nhỏ..

( chúng ta hiểu rằng tính thích nghi của chó PQ rất cao, xoáy lưng là 01 minh chứng hùng hồn nhất)

Trong thiên nhiên thấy trường hợp tương tự ở loài sói.

( chiều dài từ đầu đến đuôi khoảng 02met, nặng khoảng 45kg)..... nhưng ngày nay đã nhỏ hơn rất nhiều.. và phân ra thêm các nhánh khác nhỏ như . sói xám...>sói đỏ, sói đồng cỏ, chó rừng...


( tư liệu : Dù sao, theo qui luật bầy sói càng trở nên nhỏ đân, Đó là do các cá thể bị bắn hạ hoặc đánh thuốc độc, và một phần là do con thú lớn càng ngày càng khan hiếm...nhưng chó sói có tính thích nghi cao.Trên các vùng thuộc châu âu và TBN, chúng ăn các thứ nhhỏ như thỏ, chuôt thậm chí cả trái cây và nấm...v.v)




Như vậy tôi mong rằng chúng ta không phân biệt tiêu chuẩn của ai nữa, Không quá xem nhẹ cũng không quá đề cao 01 tiêu chuẩn nào...Chúng ta chỉ hiểu rằng: chúng ta dang mang ơn 02 người Thầy ấy!

Chân thành!

MOng nhận them nhiều ý kiến...

 

[TaiVenh]

Cám ơn bác Cent về cách giải thích khá thú vị của bác.

Tôi nhất trí về việc trong thiên nhiên, khi điều kiện sống thay đổi thì sinh vật cũng sẽ tìm cách biến đổi theo để thích nghi với điều kiện sống mới. Tuy nhiên, vấn đề ở đây cần được xem xét là thời gian cần cho sự thay đổi đó là bao nhiêu? Về lý thuyết thì các sinh vật càng đơn giản càng dễ biến đổi và đòi hỏi ít thời gian hơn cho sự biến đổi này.

Chó thuộc hệ động vật cao cấp có vú, vì vậy chắc chắn sẽ cần kha khá thời gian cho mọi sự biến đổi để thích nghi cho hoàn cảnh mới.

Câu hỏi của tôi ở đây là: Liệu quãng thời gian từ thời Pháp tới nay có đủ để CPQ biến đổi như vậy không? hay vấn đề trên có thể giải thích một cách đơn giản hơn rất nhiều: dinh dưỡng?

Rất mong có sự cùng trao đổi thẳng thắn của toàn thể những thành viên quan tâm tới CPQ.

 

[TaiVenh]

Xin lỗi bác Cent thêm một tý, bác có thể nói rõ hơn về xoáy của CPQ như là bằng chứng về tính thích nghi của CPQ ko ạ? Hình như tôi bỏ qua đoạn này nên chưa rõ lắm. Tks.

 

[misha]

Hoàn toàn thống nhất với Bác Taivenh. việc biến đổi về thể hình của 1 lòai động vật phải có thời gian dài, rất dài. mình đóan là phải hơn 300 năm ( nếu tính bình quân sự tiến hóa của các lòai vật nói chung ). Việc chó PQ khi xưa có thể hình cao to thì không biết là thời ấy người ta thống kê dựa vào diện rộng của cả khu vực hay chỉ là có tính ước lệ đối với vài cá thể nổi trội.
Mình cũng chưa hiểu về câu nói đến tính thích nghi của chó PQ qua cái....xóay lưng. Có lẽ nếu nói đến tính thích nghi của chó PQ thì nên nói đến cái màng chân mới đúng chứ nhỉ ?
Tóm lại thì thật ra mình cũng chẳng rành lắm về chó PQ, vì mình chỉ chuyên nuôi...gà. Mong được chỉ giáo thêm

 

[CENTIMET]

có lẽ cent tôi quá hứng ( căng lửa<)..nên dùng từ chưa đúng..

Xoáy lưng chó PQ; là sự đột biến có lợi cho chó PQ..và sự đột biến này di truyền qua nhiều thế hệ...

Xoáy lưng có thể được xem như nguỵ trang hù doạ đối phương , và tất nhiên là sự nguỵ trang này chỉ chấm dứt khi nó chết đi.. Xoáy lưng giúp các loài vật khác cũng nhưng những con khác thấy được rằng nó đang Sung... Sẳn sàng hỏi thăm sức khoẻ bọn kia...và yêu cầu tụi kia dè chừng nó....ví như: nếu đối xử không đúng ý ta...sẽ bất lợi đấy nhé!!..hi hi

Một số chó khác loại đôi khi sợ, bỏ chạy từ cái nhìn đầu tiên .

Khả năng sung độ hay cẳng lửa ở động vật chỉ là 01 khoảng khắc...

Chúng ta hay thấy các loại chó xừng lông cổ +vai+ và dài đến cuối đuôi...nhưng khi tâm trạng trở về thoải mái...sẽ ...xẹp lại!
Chó PQ thì luôn luôn...


Lí giải sơ sài..hi hi...



mong chỉ giáo!

 

[AQ101]

Sự sai lệch về thể hình, trọng lượng của hai tài liệu này theo tôi cũng không lớn quá. Chỉ cần xét đến điều kiện chăm sóc của dân đảo với đất liền hiện nay cũng đã rất khác, chưa nói đến việc CPQ được nhà cái ông gì đó bên Tây mang về nuôi. Tuy chưa thấy tài liệu nào nói về ông chủ chó nhưng cũng chắc một điều là đó phải là tay chuyên nghiệp. Bằng chứng là việc ông ta tuyển chọn, chăm sóc rồi mang chó đi thi quốc tế có thể đi đến kết luận trên. Với một tay chuyên nghiệp mà nuôi dưỡng CPQ từ nhỏ, chưa kể đến việc sử dụng các thủ thuật thi cử như tăng, ép cân vv. Thì theo tôi có thể coi hai tài liệu về thể hình CPQ là một.
Với cách nuôi trong chúng ta hiện nay(mức độ nghiệp dư) sau 6 tháng 2 cá thể gần giống nhau cùng một bầy cũng có thể cho kết quả chênh lệch tới 2kg cân nặng và vài cm chiều cao. Thêm nữa sau thời gian phát triển thể hình cơ bản (khoảng 6-9 tháng đầu) chó PQ vẫn tiếp tục phát triển đến khoảng 18 tháng. Thường người nuôi chỉ chú ý thời gian đầu, sau đó thì chế độ chăm sóc cũng không được chu đáo. Việc chăm sóc và tuổi sinh sản, phối giống theo kiểu tự nhiên dẫn đến các chỉ số thể hình của CPQ kém đi. Đây cũng là vấn đề cần xem xét một cách nghiêm túc trong quá trình phát triển CPQ.

 

[TaiVenh]

Theo một tài liệu em có được đọc (xin lỗi vì quên nguồn rồi nha) thì ngay cả đối với con người, nếu có chế độ chăm sóc, luyện tập và dinh dưỡng khoa học phù hợp thì có thể tạo ra sự khác biệt về size maximum là 20%.

Nôm na ra thì nếu 2 anh em sinh đôi, một ông cho đi Tây bơ sữa từ bé, một ông thả ở VN thời bao cấp. Em trộm nghĩ con số chênh lệch 20% có lẽ là rất rất khả dĩ đấy ạ. hì hì.

 

[xoaykiem]

Chào các Bác !
Hôm nay đọc bài của bác cent rất hay có một số điều sau không rõ mong các bác chỉ giáo :
+ Giống chó PQ ngày xưa cao lớn hơn bây giờ ( theo Tl mà bác cet đã viết) , thì liệu chúng ta có nên lựa chọn và lai tạo những con PQ có thể trạng tốt hơn không? hay là tự đưa ra những trường phái chó PQ để anh em tranh luận ? Chúng ta đã làm được gì cho Giống PQ chưa ? Tôi thấy mọi người hay nói rằng giống PQ của ta săn hay lắm , Vậy chúng thường săn gì?Ở diễn đàn này đã ai dùng đàn chó PQ săn chưa ?
+ Bản thân tôi cũng rất yêu chó PQ ,mong các bác chỉ giáo :rolling eyes:

 

[Tieu_Ba_Vuong]

Cũng có thể như vậy.Theo em cũng nên tìm cách nâng cao thể hình của chó PQ nhà ta.Nhưng tuyệt đối không nên lai với các giống khác

 

[CENTIMET]

Chào các Bác !
Hôm nay đọc bài của bác cent rất hay có một số điều sau không rõ mong các bác chỉ giáo :
+ Giống chó PQ ngày xưa cao lớn hơn bây giờ ( theo Tl mà bác cet đã viết) , thì liệu chúng ta có nên lựa chọn và lai tạo những con PQ có thể trạng tốt hơn không? hay là tự đưa ra những trường phái chó PQ để anh em tranh luận ? Chúng ta đã làm được gì cho Giống PQ chưa ? Tôi thấy mọi người hay nói rằng giống PQ của ta săn hay lắm , Vậy chúng thường săn gì?Ở diễn đàn này đã ai dùng đàn chó PQ săn chưa ?
+ Bản thân tôi cũng rất yêu chó PQ ,mong các bác chỉ giáo :rolling eyes:

Chó PQ ngày xưa có thể sẽ to lớn hơn bay giờ...( theo kết quả có được từ quyển sách cổ mà Thầy Khiêm truyền đạt so sánh khảo sát chó PQ của Thầy Biện)

Như vậy 02 tiêu chuẩn có vẽ khác nhau...

Một số người cực Đoan phủ nhận loại này và đề cao cái còn lại...Cent muốn nêu vấn đề để chúng ta cùng hiểu rỏ hơn...Trân trọng những người Thầy! họ Dày công tìm hiểu cũng như tốn kém thời gian cũng như tiền bạc...Mang lại cho tôi kiến thức...

Để hằng ngày tôi hạnh phúc bên chó PQ....thú vị biết bao!

Còn tiêu chuẩn chính xác sẽ có trong thời gian tới...một ngày không xa.

Tôi chưa giúp gì cho chó PQ, chỉ có tốn tiền nhiều vì thói đời lường gạt lẫn nhau...Tôi chỉ mong ai ai cũng có cái kiến thức tương đồng bằng cách viết nên những suy nghĩ cũng như những học phí đã đóng...
Đôi khi tôi là trò hề cho cả ngàn người xem bằng nhưng suy nghĩ nong cạn của mình....nhưng trong đó cũng có vài người hiểu được nghĩa đen, nghĩa bóng...

Chó PQ săn giỏi hay không phải thử mới biết, tôi chỉ làm ná bắn chim...rồi dẫn chó theo...cuối cùng cũng cắn được vài con chim gãy cánh....

Chân thành!

 

[Tieu_Ba_Vuong]

To với nhỏ cũng không quan trọng lắm.Cái chính là phải trung thành và nghe lời chủ.Khôn là quá được rồi.

 

[AQ101]

chúng ta có nên lựa chọn và lai tạo những con PQ có thể trạng tốt hơn không? hay là tự đưa ra những trường phái chó PQ để anh em tranh luận ?

Ở đây nên phân biệt rõ ràng giữa 2 cách làm
1. Lai chó PQ với một giống chó khác có thể hình cao to-->Không nên, vì bản thân CPQ cũng có khả năng được công nhận(đã từng được công nhận) là một dòng. Việc lai tạo với giống khác chỉ làm phức tạp hoá vấn đề, không ai không công nhận một giống chó vì nó có thể hình nhỏ cả.
2. Lai chó PQ với PQ có thể hình khác nhau như hiện trạng đang nói về 3 dòng chó: Bắc đảo, Ba chạy, Đồng bà. Vấn đề này vẫn đang tranh cãi, sẽ được giải quyết bởi các nhà chuyên môn. Vậy tốt nhất là chúng ta tạm công nhận có 3 dòng trên. Việc phối giống trên cơ sở các con giống đạt chuẩn(tự xác định) của dòng đó với nhau. Đến khi xác định rõ ràng dòng nào là chuẩn hay cả 3 là chuẩn(nghe không ổn lắm, như là rot cao, rot lùn gì đó) thì vẫn có thể lai giữa chúng với nhau. Ít ra thì như vậy vẫn phát triển được tính đa dạng và nâng cao chất lượng của nguồn gen

Chúng ta đã làm được gì cho Giống PQ chưa ?

Rồi, nhưng theo hướng làm cho nó xấu đi, nếu không thì giờ này CPQ không tệ hơn 5 năm trở về trước.

giống PQ của ta săn hay lắm , Vậy chúng thường săn gì?Ở diễn đàn này đã ai dùng đàn chó PQ săn chưa ?

Phỏng đoán cá nhân, săn thú nhỏ hươu, nai, cầy cáo, thỏ, gà rừng... Trên diễn đàn này chưa ai đi săn bằng CPQ cả vì người biết săn bằng CPQ chắc không ai biết máy tính cả

Bản thân tôi cũng rất yêu chó PQ ,mong các bác chỉ giáo :rolling eyes:

Chỉ rồi đấy, được chưa hả chú Phước?)

 

[khai hanam]

Có thể

Về loại thì em cũng chưa hiểu lắm nhưng không biết do điều kiện khí hậu hay vì lý do nào đó. 5 con cùng 1 đàn 3 con nuôi ở ngoài Bắc thân hình nhỏ hơn rõ rệt. 2 con nuôi ở Sài gòn hơn đến 5kg. ( em đang nuôi 2 con 1 cái, 1 đực. Con đực to hơn bây giờ cân được 12,5 kg, con cái 11 kg con này nếu nhìn chắc chỉ 8-9 kg nhưng khi cân lên được 11kg). 2 con nuôi ở nhà bạn em trong SG hôm vừa rồi vào cân lên con đực 18,5 cân, con cái 17 kg nhưng nhìn sao to hơn mấy con ngoài này thế. e cũng không hiểu đựoc. Lông 2 con trong SG ngắn hơn, 2 con nuôi ngoài này dài hơn. Vì lý do trên em tạm cho rằng có thể do khí hậu cũng nên. không biết có phải vậy không các Bác.

 

[huyengaxl]

Theo mình nghĩ,thì điêu kiên dinh dưỡng rât quan trọng,nó ảnh hưởng rất nhiều đến thể hình của chó phú quốc,vì cùng một đàn nhưng có người nuôi thi thấy chó có dáng rất đẹp do được chăm sóc tốt va ngược lại thì....

 

[xoaykiem]

To :bac Cent
Tôi ko có ý gì với bác cả,bản thân cũng rất tôn trọng những người đã đem và mang đến cho chúng ta những kiến thúc mới mẻ. Mong rằng sẽ học hỏi được nhhiều điều từ các bác.

 

[xoaykiem]

Cảm ơn bác acqui, kekeke
Bác trả lời hay bác ah, em xin đính chính là : " có nên chọn những cá thể ' cao' , 'đẹp' để lai tạo cho ổn định không , chứ em có xui ai ' lai láng' linh tinh gì đâu.Em góp ý bác tý nhé, đường đẹp mới làm ,bác dắt chó đi dúng chỗ qui định ,chứ nghe đồn các bác tổ dân phố kêu mất VS lắm ạ,=))=))=))

 

[yennhi]

Vậy các bác cho hỏi sau này nếu có cuôc thi dogshow thì phải xét PQ nhà ta trên thông số nào về cơ bấp thì không nói rồi còn dáng dấp nếu chia làm 2 loại to và nhỏ thì phải quết định sao vì khi đó con to cao hơn sẽ được chú ý nhiều hơn, nếu vạy ra thì thiệt thòi cho nhưng ai nuôi loại PQ nhỏ con sao.
So sánh PQ theo hướng to và nhỏ chẳn khác nào so sánh anh Lý Đức và anh Phạm Văn Mách, 2 người có trọng lượng khác nhau nhưng xét về cơ bấp thì ngang nhau.
Thể hình đả có hạng cân vạy PQ có nên không.......trẻ con nhỏ dại hỏi vay có gi không đúng các bác đừng mắn. Chỉ vì con PQ ở nhà hơi nhỏ nên củng muốn liều 1 phen bon chen cùng mọi người đưa PQ lên 1 tầm cao mới.....!

 

[kimkwanlee]

Cho mình tài lanh 1 tý ý kiến nhé:

Người Việt ta thường có lòng tự tôn dân tộc rất cao hầu như trong mọi trường hợp và hay dẫn đến trường hợp của ta là độc đáo riêng biệt không giống của người.

Nếu như bây giờ tôi mà tưng tửng nói rằng đến Người Việt hiện đại còn là giống lai Trung Quốc chắc sẽ bị "đập chết ăn thịt" vì dân Việt ta có tới 4000 năm lịch sử cơ mà???!!! (Thằng cha Kwan này chỉ được cái ăn nói phản động).

Lan man tý để quay về chó Phú Quốc:

- Tất cả chúng ta đều biết Chó Phú Quốc không phải là 1 giống thuần chủng cao cấp gì (nhưng nói ra là bị chửi liền) Nguồn gốc của nó là 1 giống chó mà người Pháp đưa sang (có thể chính là Xoáy Nam Phi thuần chủng to cao) rồi "thiếu thốn" chạy bậy chạy bạ với mấy con chó địa phương mà thành.
- Thời gian đầu vì là giống lai F1 nên vẫn còn nhiều gen trội của dòng chó gốc. Rồi do quy luật sinh tồn thời đó được phó mặc cho thiên nhiên nên chỉ lưu giữ các con giống tốt nhất.

Vì vậy mà thời xưa nó đẹp nó to nó tốt

- Còn nay thì lai qua tạp lại con nào cũng quý nên chẳng bỏ con nào lại không bổ sung gen gốc nên càng ngày càng thoái hoá càng ngày càng giống con chó cỏ. chứ nào phải do dinh dưỡng gì?!

Cứ còn quá đề cao bản thân, cứ bảo thủ hok chịu nghiên cứu lai tạo, chọn lọc, và bổ sung nguồn gen
Cứ còn quá tung hô "thuần chủng" ....

Thì càng ngày sẽ càng chẳng bằng ai đâu!!!!

(Nói xong rồi - các bạn nhào vô đánh hội đồng tui 1 cái coi)

 

[yennhi]

Cho mình tài lanh 1 tý ý kiến nhé:

Người Việt ta thường có lòng tự tôn dân tộc rất cao hầu như trong mọi trường hợp và hay dẫn đến trường hợp của ta là độc đáo riêng biệt không giống của người.

Nếu như bây giờ tôi mà tưng tửng nói rằng đến Người Việt hiện đại còn là giống lai Trung Quốc chắc sẽ bị "đập chết ăn thịt" vì dân Việt ta có tới 4000 năm lịch sử cơ mà???!!! (Thằng cha Kwan này chỉ được cái ăn nói phản động).

Lan man tý để quay về chó Phú Quốc:

- Tất cả chúng ta đều biết Chó Phú Quốc không phải là 1 giống thuần chủng cao cấp gì (nhưng nói ra là bị chửi liền) Nguồn gốc của nó là 1 giống chó mà người Pháp đưa sang (có thể chính là Xoáy Nam Phi thuần chủng to cao) rồi "thiếu thốn" chạy bậy chạy bạ với mấy con chó địa phương mà thành.
- Thời gian đầu vì là giống lai F1 nên vẫn còn nhiều gen trội của dòng chó gốc. Rồi do quy luật sinh tồn thời đó được phó mặc cho thiên nhiên nên chỉ lưu giữ các con giống tốt nhất.

Vì vậy mà thời xưa nó đẹp nó to nó tốt

- Còn nay thì lai qua tạp lại con nào cũng quý nên chẳng bỏ con nào lại không bổ sung gen gốc nên càng ngày càng thoái hoá càng ngày càng giống con chó cỏ. chứ nào phải do dinh dưỡng gì?!

Cứ còn quá đề cao bản thân, cứ bảo thủ hok chịu nghiên cứu lai tạo, chọn lọc, và bổ sung nguồn gen
Cứ còn quá tung hô "thuần chủng" ....

Thì càng ngày sẽ càng chẳng bằng ai đâu!!!!

(Nói xong rồi - các bạn nhào vô đánh hội đồng tui 1 cái coi)

Nói cái gì mà lan man vạy bác, bác có biết mình đang nói về cái gì không đó thiệt tình. Cái gì mà PQ là gióng chó từ Pháp mang sang lai tạo mà ra lại còn chính là chó Nam Phi nữa chứ =D> =)) . từ nào giờ thấy người ta tranh luận tranh cải về nguôn góc chó PQ và Thái con nào có trước, bay giờ mới đươc nghe chó PQ có nguồn góc từ Nam Phi nửa ^^ thiệt là mở mang tâm mắt.
Còn cái chuyên chó PQ không thuần chủng thì người ta noi công khai tranh luận rầm rầm đễ làm cho gióng PQ ngày một thuần hơn bác không thấy à( chiệu khó đọc bài để biết thêm kiên thức nha bác )
À mà không biết bác có thấy con chó PQ trong bản dịch cổ với con Nam Phi bao giờ chưa nhể ( 2 con nó gióng hệt nhau bác há )=D>
Thiệt tình ở đây củng có khá nhiêu chi tiết tranh luận không biết bac đả xem chưa nhảhttp://forum.vietpet.com/showthread.php?t=621 có cả lòng tự hào dân tộc đấy bác.
Còn cái gí ma "nói xong rồi các bác nhào dô đanh hội đồng tui cai coi" tại sao lại thế nhã. Không tin vào chính mình à.
Biết thì nói không biết thì hỏi ^^! không người ta..........................)....................!

 

[TaiVenh]

Bác Yennhi cứ bình tĩnh thôi. Ở đây tất cả đều có lòng đối với CPQ, tuy nhiên do quan điểm của mỗi nguời một khác nên mới tìm về đây để tranh luận thẳng thắn, ngõ hầu tìm ra con đừơng để bảo tồn và phát triển cho giống chó này của VN.

Chúng tôi chào đón mọi cuộc tranh luận có tính tích cực. Mọi comment có tính chất đả phá cá nhân đều không được hoan nghênh và sẽ bị xử lý. Vì vậy xin đề nghị mọi thành viên tham gia tranh luận hết sức cân nhắc với câu chữ. Nhất là tại topic liên quan tới CPQ, vốn là vấn đề khá nhạy cảm từ trước tới giờ.

@ bác Cent: AE ko có ý gì đâu bác ơi. Tranh luận thôi mà bác. Xin mời bác cứ tiếp tục "máu lửa".