Thời gian gây mê hợp lý khi phẫu thuật

[BaoCS]

Mình mới đi phẫu thuật cắt tử cung cho chó.
Tuổi chó : 12
Trọng lượng : 9kg
Thuốc mê : Zo...
Liều lượng gây mê : 0.7

Thực tế:
- Thời gian phẫu thuật : 25 phút.
- Thời gian chờ chó tỉnh (sau khi phẫu thuật): 55 phút.

Mình có phản ảnh với bác sĩ chỉ định mổ là đã cho thuốc mê quá liều.
BS trả lời: không có quá liều. (Hết)

Xin hỏi các anh chị có chuyên môn và kinh nghiệm BS trả lời có đúng k?

 

[NguyenNhuThach]

Điều quan trọng là con chó của bạn còn sống khoẻ,không chết,vậy là được,nếu thật sự có quá liều và nó ngủ lâu hơn một chút cũng tốt cho nó(đỡ đau).
Trong thực tế,hai con chó cùng giống và độ tuổi,cân nặng bằng nhau,được tiêm cùng một lượng thuốc như nhau có khi lại có thời gian mê khác nhau,tuỳ thuộc tình trạng sinh lý từng thể trạng.Con chó của bạn nặng 9kg,không ai dại gì đi tiêm 1 liều thuốc bằng 1 con chó 15 kg đâu.

 

[BaoCS]

Có những thiệt hại mà ta không thể nhìn thấy ngay được.
Có những thiệt hại mà thà chết còn tốt hơn.

Nghe nói thuốc mê cho chó mèo có tác dụng phụ là làm suy giảm trí nhớ, giảm tuổi thọ, làm giảm chức năng gan thận.
Từ lúc về nhà đến giờ nó cứ lờ đờ, gà gật. Kêu nó, lỗ tai nó chẳng có phản ứng gì.
Bỏ ăn, chỉ uống nước khi đưa đến miệng, nằm yên một chỗ.

Dù sao thì trước khi mổ họ đã bắt ký giấy cam kết rồi, mình chẳng thể làm gì.
Nhưng muốn tìm hiểu để những trường hợp khác mình có thể nêu ý kiến với BS đề nghị họ giảm liều thuốc mê.

 

[Ti Bui]

Có thể chú cún của bạn có vấn đề gì rồi, nếu bạn ở TP.HCM, tốt nhất mang cún đến phòng mạch bsĩ Cẩm Vân (Nguyễn Thị Nhỏ, Q.11) xem sao, trước đây mình cũng từng mang cún đi phẫu thuật TS như bạn, mặc dù cũng khoảng 55 phút gì đó cún mới tỉnh dậy, nhưng sau khi tỉnh dậy cún hồi phục rất nhanh, mà cũng không phải ký giấy cam kết nào cả !

Ngoài ra, có thể vì do cún của bạn lớn tuổi rồi đó! Mong cún của bạn mau bình phục !

 

[BaoCS]

Thanks Ti Bui,
Mình đã đem lại cho người BS chỉ định mổ xem rồi. BS cho chích thuốc rồi yêu cầu tái khám mỗi ngày.
Mình cũng quý chó và muốn tìm chỗ tốt nhất cho nó.
Nhưng ... đã đi theo chỗ này rồi.
Mình nghĩ nên tiếp tục cho BS cũ điều trị.
Vì sao?
Vì nếu lỡ chó mình có chuyện gì thì người BS đó cũng rút được kinh nghiệm, nhờ đó hạn chế sai lầm cho những con chó khác.
Giả sử mình đem đến chỗ BS Cẩm Vân thì người BS cũ này cứ tưởng là họ đã điều trị tốt, rồi cứ thế mà làm tới. Không biết sẽ còn bao nhiêu con khác sẽ là nạn nhân nữa.
--------------------------

Lúc tái khám mình có hỏi BS rằng: thay vì chích thuốc mê 0.7, ta có thể chích 2 lần: lần một 0.5, (nếu chó tỉnh lại lúc chưa xong thì) lần hai 0.2 như vậy có được không? (BS không trả lời, có vẻ như họ không muốn trao đổi chuyên môn).
Ở đây có anh chị nào rành về gây mê xin giải đáp?

 

[HungTrungYen]

Gây mê, hồi sức cho chó không có liều lượng nào cố định 100% cả. Tuỳ thuộc rất nhiều vào tay nghề và trình độ chuyên môn của BSTY. Mê sâu hay mê nông là tuỳ thuộc vào tay nghề và trình độ ngoại khoa của BSTY. Nếu ca mổ đơn giản hay còn gọi là ( tiểu phẩu ) mà tay nghề và trình độ BSTY đó không cao thì chó bị mê sâu. Nếu BSTY có trình độ, tay nghề cao thì sau khi hoàn thành ca mổ đó, chó có thể tỉnh lại sau 5 đến 10 phút. Vài lời chia sẻ.

 

[BaoCS]

Cái thuốc gây mê họ ghi là Zo... gì đó. Có ai biết tên đầy đủ?
Trong HD sử dụng, phần liều lượng và cách dùng, nhà sản xuất ghi thế nào, có ai từng đọc?

 

[NguyenNhuThach]

Con chó của bạn thế nào rồi? nó có sốt không?có nước tiểu hay không?-Cái hại do thuốc gây mê gây ra nếu có thì con chó đã chết rồi(vì ức chế não,suy hô hấp),còn vụ giảm trí nhớ chỉ xảy ra khi sử dụng thường xuyên và nhiều lần,tổng trạng sau mổ phụ thuộc rất nhiều thứ:nước và điện giải,hoạt động của tim,thận...tình trạng nhiễm trùng,chuyển hoá...
Thường khi phẫu thuật(mổ),người ta chích liều thuốc mê đầu tiên tính theo cân nặng,nếu sau vài phút không mê hoặc tỉnh sớm sẽ tiêm nhắc lại thêm 30%....Còn tình trạng sau mổ tỉnh ngay là quá lý tưởng(ở người cũng vậy).
Xin nói nhỏ,tôi là BS phẫu thuật người đã có hơn 10 năm trong nghề,cũng có biết về gây mê hồi sức một chút và thường sử dụng thuốc mê của người trong mổ cho chó,tôi thấy khả năng chịu đựng của chó rất lớn,thí dụ một con chó 20 kg có thể sử dụng thuốc bằng người 60kg mà mổ xong tỉnh liền,có người bạn có con chó 5kg viêm da rất nặng dù đã chạy chữa tận tình nên muốn hoá kiếp cho nó,tôi đã tiêm thuốc gấp 5 lần mà 2 ngày nó vẫn ngủ,thêm một liều nữa nó ngủ tiếp 3 ngày rồi tỉnh bình thường.Nếu ở người thì đã đi rồi.

 

[BaoCS]

Con chó của bạn thế nào rồi? nó có sốt không?có nước tiểu hay không?-Cái hại do thuốc gây mê gây ra nếu có thì con chó đã chết rồi(vì ức chế não,suy hô hấp),còn vụ giảm trí nhớ chỉ xảy ra khi sử dụng thường xuyên và nhiều lần,tổng trạng sau mổ phụ thuộc rất nhiều thứ:nước và điện giải,hoạt động của tim,thận...tình trạng nhiễm trùng,chuyển hoá...
Thường khi phẫu thuật(mổ),người ta chích liều thuốc mê đầu tiên tính theo cân nặng,nếu sau vài phút không mê hoặc tỉnh sớm sẽ tiêm nhắc lại thêm 30%....Còn tình trạng sau mổ tỉnh ngay là quá lý tưởng(ở người cũng vậy).

Chỉ sợ nó không chết hẳn mà chỉ chết não thôi.
Bây giờ nó như người cõi trên, kêu nó, nó chẳng thèm nhìn.
Đưa vào nhà tắm đi tè, tè xong nó ngồi trong đó luôn.

Hiện trạng bây giờ có thể nói là "sống không ra sống mà chết không ra chết".
Nếu tình trạng này kéo dài, cái hại còn hơn cả chết. raying:raying:

 

[Ti Bui]

Thanks Ti Bui,
Mình đã đem lại cho người BS chỉ định mổ xem rồi. BS cho chích thuốc rồi yêu cầu tái khám mỗi ngày.
Mình cũng quý chó và muốn tìm chỗ tốt nhất cho nó.
Nhưng ... đã đi theo chỗ này rồi.
Mình nghĩ nên tiếp tục cho BS cũ điều trị.
Vì sao?
Vì nếu lỡ chó mình có chuyện gì thì người BS đó cũng rút được kinh nghiệm, nhờ đó hạn chế sai lầm cho những con chó khác.
Giả sử mình đem đến chỗ BS Cẩm Vân thì người BS cũ này cứ tưởng là họ đã điều trị tốt, rồi cứ thế mà làm tới. Không biết sẽ còn bao nhiêu con khác sẽ là nạn nhân nữa.
--------------------------

Bạn phải đặt sự sống của con cún của bạn lên trên hết chứ ! Phải bằng mọi cách cứu nó, cứ đưa cho bác sĩ cũ điều trị, họ rút kinh nghiệm, nhưng bạn lại chịu mất mát hay sao ?

Nếu là mình, mình sẽ tìm mọi cách cứu con cún của mình trước, còn chuyện khác tính sau.

 

[NguyenNhuThach]

Tình trạng bạn kể trên không phải chỉ riêng do tác dụng của thuốc mê,ở người sau mổ vai trò của hồi sức rất quan trọng,theo dõi các chỉ số sinh tồn và sinh học bằng máy để kịp thời điều chỉnh,nếu có thuốc nào ngộ độc(vì gan đào thải chậm) sẽ có antidose(thuốc giải)...có một số thuốc mê xưa thời gian bán huỷ lên đến trên 24 giờ,tức là sau 24 giờ nồng độ còn 50% đủ gây lừ đừ ...Còn ở chó thì...phó mặc cho...ông trời thôi.

 

[NguyenNhuThach]

Cái thuốc gây mê họ ghi là Zo... gì đó. Có ai biết tên đầy đủ?
Trong HD sử dụng, phần liều lượng và cách dùng, nhà sản xuất ghi thế nào, có ai từng đọc?

Xin "giới thiệu" một tên thuốc đang được dùng nhiều hiện nay:Zoletil(hoạt chất Tiletamin)(dùng trong thú y),nhà sản xuất Virbac(Pháp).

 

[vetovn]

Mình mới đi phẫu thuật cắt tử cung cho chó.
Tuổi chó : 12
Trọng lượng : 9kg
Thuốc mê : Zo...
Liều lượng gây mê : 0.7

Thực tế:
- Thời gian phẫu thuật : 25 phút.
- Thời gian chờ chó tỉnh (sau khi phẫu thuật): 55 phút.

Mình có phản ảnh với bác sĩ chỉ định mổ là đã cho thuốc mê quá liều.
BS trả lời: không có quá liều. (Hết)

Xin hỏi các anh chị có chuyên môn và kinh nghiệm BS trả lời có đúng k?

Xin chào BaoCS,

Việc sử dụng thuốc mê và liều lượng phụ thuộc vào nhiều yếu tố như : hàm lượng thuốc, đường tiêm thuốc, tình trạng sức khỏe của thú, tuổi thú...
Thời gian hồi tỉnh sau khi mê cũng phụ thuộc nhiều yếu tố: liều lượng thuốc mê, loại thuốc mê, cách gây mê (đặt nội khí quản luôn hồi tỉnh nhanh hơn tiêm, tiếc là bên mình không sử dụng phổ biến), tình trạng sức khỏe của thú, có thuốc tiền mê hay không và cơ địa của từng con chó khác nhau.
Tôi nghĩ việc đúng liều hay không thì tôi không thể khẳng định được vì bạn cung cấp không đủ các chi tiết. Thuốc Zo.. mà bạn viết thì tôi nghỉ là Zoletil, tuy nhiên Zoletil cũng có 3 loại là 20, 50 và 100 với hàm lượng lần lượt là 20mg, 50mg và 100mg/ml. Liều lượng sử dụng khác nhau cho mỗi loại và đường tiêm bắp (IM), tĩnh mạch (IV). Một yếu tố nữa là thông thường phải tiêm thêm thuốc tiền mê trước khi phẫu 15ph nữa, giúp giảm liều lượng thuốc mê, chống tiết dịch... chó được mê an toàn hơn. Ngoài ra chó bạn 12 năm tuổi thì sẽ được xem là một yếu tố để giảm liều so với liều lượng thông thường, đặc biệt nếu có vấn đề về tim, hô hấp hay huyết áp thì không nên gây mê. Thời gian mê khi sử dụng Zoletil là 20-60ph tùy theo liều vì vậy chó bạn hồi tỉnh sau 55ph vẫn được xem là bình thường, nhất là chó lớn tuổi. Và thời gian hồi tỉnh hoàn toàn sau phẫu đối với Zoletil là 2-6h.
Vấn đề của bạn đang găp tôi nghỉ có thể do:
- Chó lớn tuổi nên khi phẫu thuật chắc chắn chó sẽ hồi phục chậm hơn chó trưởng thành.
- Có thể không chích tiền mê
Điều trị hiện nay tôi nghỉ nên truyền Glucose (nếu ít uống nước thì nên truyền thêm Ringer), kết hợp tiêm thêm các thuốc vitamine và kháng sinh. Và chăm sóc vết mổ cho tốt tránh để nhiễm trùng.

PS bạn Nguyễn Như Thạch: chó không như người, không thể lấy liều lượng của người để dùng cho chó. Đúng là liều lượng để gây chết thường dùng cho thú nói chung là gấp 5-10 lần lượng thuốc mê thông thường. Nhưng trên thú người ta có một loại thuốc riêng để dùng trong trường hợp bạn muốn "hóa kiếp".

 

[BaoCS]

Xin hỏi thêm bạn vetovn: "thời gian mê khi sử dụng Zoletil là 20-60ph".
Trong khi thực tế, tổng thời gian mê cho chó mình là 25ph + 55ph = 80ph ! (vậy là vượt quá mức trần 33% rồi.)
Và vượt quá mức cần thiết 220% lận.

 

[greenvet-hanoi]

Về vấn để gây mê, liều lượng và thời gian gây mê, tình hình sức khỏe sau gây mê... mà các bạn đưa ra thảo luận trên với mục đích" xác định hoặc thẩm tra trình độ chuyên môn" của một bác sỹ Thú y phẫu thuật là điều không thể có cơ sở thực hiện.

Lý do vì:

Trao đổi trên diễn đàn chỉ có gía trị tham khảo, không ai trông thấy BSTY đã gây mê ra sao, tiêm thuốc gì hàm lượng bao nhiêu và liều lượng ra sao, đường cho thuốc....con vật được gây mê phẫu thuật: tình trạng sức khỏe, nhịp tim, tần số hô hấp trước và sau gây mê ra sao...cũng chẳng có ai biết.

Đúng như ý kiến của bạn vetovn nêu trên, vậy thì làm sao chúng ta có thể là "trọng tài" giúp bạn xác định BSTY đã phẫu thuật cún của bạn có sơ xuất gì ?

Diễn đàn của chúng ta chỉ có thể trao đổi "Kinh nghiệm Gây mê và dùng thuốc mê cho chó" chứ không thể làm trọng tài cho từng trường hợp cụ thể. Diễn đàn không thay thế được các Phòng Khám Thú Y, và các Thanh tra Thú Y !

Xin được đóng topic ở đây, mọi thắc mắc làm ơn PM cho bác sỹ Greenvet-hanoi. Thanks