• Chào mừng bạn Khách đến với diễn đàn, chúc bạn vui vẻ sinh hoạt cùng cộng đồng Vietpet.
    Diễn đàn đã có sẵn cơ sở dữ liệu tương đối lớn về các vấn đề thường gặp như thú y, huấn luyện, chăm sóc thú cưng..., bạn Khách vui lòng tìm đọc kỹ trước khi gửi câu hỏi.
    Lưu ý: Diễn đàn không chấp nhận ngôn ngữ chat, bài viết không có nội dung ( bài spam).

Phản biện về chó Phú Quốc từ 1 bài báo

Chó Phú Quốc: Huyền thoại và sự thật
08:31' 05/02/2006 (GMT+7)
(VietNamNet) - Một dạo, có nhiều lời đồn, chó Phú Quốc đã bị tuyệt chủng. Nhưng nay, đã có nhiều trại nuôi chó Phú Quốc. Thậm chí, chó Phú Quốc còn được được dưa vào danh sách bảo tồn gen.

Xem chi tiết tại link này (thực ra các bạn đọc cả rồi)
http://vietnamnet.vn/khoahoc/trongnuoc/2006/01/537360/

Tôi xin trích dẫn từng đoạn và đưa ra những phản biện:

1) Ngay chính tại các topic trong diễn đàn này tất cả các bạn yêu cho Phú Quốc đều rất lúng túng và mâu thuẫn giữa tình yêu và lý chí : Chó Phú Quốc là độc đáo tuyệt vời hay Chó Phú Quốc chỉ là 1 giống lai tạp đang bị thoái hoá do lai cận huyết chẳng có ý nghĩa gì cả

2) Luận chứng duy nhất mà các bạn bấu víu coi là cứu cánh là 2 trang của 1 cuốn từ điển của 1 người Pháp trong khi trên thực tế thì sao lại muôn hình muôn vẻ về hình dạng chó Phú Quốc (đến độ chó của Vũ Nguyễn đa phần nói lai Thái nhưng Vũ Nguyễn chỉ cần nói đề nghị đưa ra bằng chứng là chịu chết - Sao hok ai đề nghị ngược lại là Vũ Nguyễn đưa ra bằng chứng nó là Phú Quốc - Vũ Nguyễn cũng sẽ chịu thôi vì những cái như bàn chân chụm, sợ độ cao ... theo bài báo tham khảo cũng chỉ là lời đồn, nói vậy ...)

Xin dẫn chứng nhé:

Trước tiên, đã nói chó Phú Quốc là chó phải có đốm lông xoáy trên lưng. Rất dễ nhận ra chòm xoáy lông đặc biệt này trên lưng chó Phú Quốc.

Thứ đến, người ta... “đồn”, chân của chó Phú Quốc có cái màng như màng ở chân vịt. Nhờ vậy, chó Phú Quốc bơi rất giỏi!

Một đặc điểm khác của chó Phú Quốc là rất tinh khôn.

Có người còn nói, nó còn dễ dạy hơn cả chó Béc-giê.

Chó Phú Quốc khôn hơn chó nhà nên nó quyến luyến chủ và biết nghe lời lại bảo vệ chủ hết mình. Theo như lời đồn, một chú chó Phú Quốc đã từng phi thân chặn một con rắn hổ định cắn chủ. Chú chó lãnh nguyên miếng ngoạm của con rắn và chịu hy sinh để cứu chủ...

Lời đồn đại thì nhiều, hư hư, thực thực... Môt dạo, còn có những thông tin nói, chó Phú Quốc đã bị... tuyệt chủng!

Tiếp nữa:

Hiện nay, Trại nuôi chó Phú Quốc của lương y Trịnh Hiền Hữu đặt tại Tân An Hội, Củ Chi đang nuôi gần 50 chú chó Phú Quốc mà theo ông, đều là những chú chó Phú Quốc rặt giống đưa từ đảo Phú Quốc về nuôi, cho phối giống và sinh sản.

Những chú chó Phú Quốc được nuôi ở đây, ngoài xoáy lông đặc trưng thường thấy, chúng còn có đặc điểm dễ nhận ra là chân cao và bụng thon. Phần bụng ngay 2 chân sau đều hóp lại, na ná như loại chó săn thường thấy ở các phim nước ngoài.

Nhìn kỹ vào mắt của chúng, trông rất “tợn”. Dân nuôi chó gọi đây là “mắt cọp”.

...

Thế nhưng, thế nào là chó Phú Quốc rặt giống?

Xem ra, dân nuôi chó và một số nhà khoa học chỉ còn có thể trông vào chòm lông xoáy đặc biệt được cho là chỉ có ở chó Phú Quốc. Thế nhưng, cả bác sĩ thú y Nguyễn Thị Minh Hòa (Công ty Vương Trung Sơn) và ông Sáu Hữu đều tiết lộ, cho dù cho hai con chó Phú Quốc có xoáy lông rất đẹp, giao phối với nhau, chưa chắc đã cho ra chó có xoáy lông.

Tỷ lệ chó sinh ra có xoáy lông chỉ vào khoảng hơn 40% mà thôi.

Do đó, nếu người mua chó Phú Quốc chỉ căn cứ vào đặc điểm này thì “thua””là cái chắc. Ông Sáu Hữu nói vui, có khi đó không phải là chó phú Quốc mà là chó... Phú Lâm, Phú GIáo hay Phú Hòa Đông cũng không chừng!

Còn cái màng giống màng chân vịt ở chó Phú Quốc?


Bác sĩ thú y Phạm Anh Dũng,Đội phó Đội Động vật ở Thảo Cầm Viên Sài Gòn tin là chân của chó Phú Quốc có màng như chân vịt (Ảnh: M.Cường)


Bác sĩ thú y Phạm Anh Dũng, Đội phó Đội Động vật thuộc Thảo Cầm Viên Sài Gòn tin là, chó Phú Quốc có màng giống chân vịt.

Còn ông Sáu Hữu kịch liệt phản bác “huyền thoại””này. Theo ông, chó nào mà không có cái màng ở chân nếu như bành chân nó ra. Cái khác là ở chổ, vẫn theo ông Sáu Hữu, nhìn kỹ, sẽ thấy bàn chân của chó Phú Quốc khi đứng sẽ chụm hẳn lại theo một thế rất vững, từa tựa như bàn chân cọp.
Theo ông Sáu Hữu, chó Phú Quốc sở dĩ bơi nhanh hơn những loài chó khác vì kiểu bơi của nó hơi tương tự kiểu bơi trườn sấp

Tóm lại, không ai chắc thế nào là chó Phú Quốc nếu chỉ dựa vào xoáy lông và cái màng chân vịt ở chân chó.

Như vậy, chỉ còn cách phân tích gen chó Phú Quốc xem có gì khác biệt so với chó cỏ (chó nhà) hoặc các loài chó khác. Đưa cho Thạc sĩ Nguyễn Văn Biện, người đã nhiều năm khảo sát về chó Phú Quốc xem mẫu thông tin trên một số báo, nói ông đã nghiên cứu ADN của 500 con chó Phú Quốc. Ông Biện cười xòa, kinh phí đâu mà làm dữ vậy!
 
Nguồn gốc chó Phú Quốc: Chưa có lời đáp rõ ràng...

Về hình thức, chó Phú Quốc Việt Nam và chó xoáy lưng Thái Lan có nhiều điểm giống nhau.

Riêng chó xoáy Phi Châu có những khác biệt rõ hơn như khá lớn con (30 -39kg), tai lớn và cụp và do tính hung dữ, nó còn có biệt danh là chó săn sư tử Phi châu. Còn chó Phú Quốc còn có tính thân thiện với con người, rất thính, giữ nhà tốt, bắt chuột giỏi.

Hai nhà khoa học Mỹ, Merle Wood và Merle Hidinger, cho rằng xoáy lưng từng chỉ có ở giống chó xoáy miền Đông Thái Lan và giống chó xoáy Châu Phi. Do đó, những cái xoáy lưng trên giống chó Phú Quốc hiện nay chắc chắn bắt nguồn từ giống chó Thái.

Cách đây ít nhất 400 năm, những ngư dân Thái Lan đã vô tình trở thành các nhà tạo giống khi họ tới đánh bắt hoặc buôn bán ở vùng biển Phú Quốc.

Tuy nhiên, ThS Nguyễn Văn Biện thuộc ĐH Cần Thơ đã phản biện lại giả thuyết trên. Ông nói, giả thuyết trên là vô lý vì cách đây 400 năm các ngư phủ Thái Lan không thể vượt 400-500 cây số để tới vùng biển Phú Quốc...



Thực sự nếu chúng ta không mở rộng lòng để nghe phản biện mà cứ nhất quyết tung hô Phú Quốc thuần chủng độc đáo Việt Nam và bảo thủ thì tôi e rằng điều đó còn có hại hơn cho giống Chó Phú Quốc lai tạp nham đến độ tỷ lệ gen trội còn 40% mà ta đang có đấy

Và sẽ còn tranh cãi nhiều - còn giận nhau nhiều
 
Bằng chứng "hùng hồn" nhất mọi người có thể nêu ra được để chứng minh chó nhà mình là PQ đó là: được bắt từ đảo
Nhưng chừng đó không nói lên được điều gì.
 

mrjackal

Member
Không hiểu ông Nguyễn Văn Biện dựa vào cái gì để nói cách đây 400 năm ngư dân Thái không thể vượt biển quãng đường 400-500 cây số :eek: Cho dù ông có đưa ra được bằng chứng hùng hồn nhất thì cũng quên mất 1 điều là quãng đường biển 400-500km không phải là con đường duy nhất cho người Thái tới đảo Phú Quốc :( ... thậm chí cũng không phải quãng đường biển ngắn nhất để đi từ Thái Lan tới Phú Quốc luôn.

( Em không bàn về chuyện chó, chỉ muốn nói tới cái dẫn chứng khoảng cách địa lý của ông Biện thôi)
 
Cách đây hàng nghìn năm người châu Á đã di cư tới Polinesia trên bè mảng. Các tộc người da đỏ trên các quần đảo Thái Bình Dương như Polinesia là hậu duệ còn sót lại của cuộc di dân lớn này. Hồi nhỏ tôi có đọc cuốn "Hành trình Công-ti-ki" viết về việc 2 nhà khoa học phương tây đã thực hiện một hành trình dài ngày bằng bè mảng trên biển để chứng minh cho cuộc di cư nói trên, và họ đã thành công khi đặt chân tới Polinesia.
Link tham khảo đây: http://en.wikipedia.org/wiki/Polynesia
Lập luận của bác Biện về việc ngư dân Thái lan không thể tới được Phú Quốc là thiếu vững chắc.
 

kimtiem

Chuyên gia thú y
Bạn đã phản biện thì tôi cũng xin góp 1 vài ý kiến:
1- Trước đây Ngài Henry van Bylandt cũng đã viết chưa thấy loài chó nào có xoáy (tạm gọi) như CPQ, còn 2 nhà khoa học người Mỹ như bạn viết thì lại không thấy có xoáy ngoài 2 loài châu phi & đông bắc Thái. Theo tôi thì không phải ai cũng biết được tất cả mọi chuyện một cách hoàn hảo, đây cũng là chuyện thường tình, không thể từ đó mà kết luận không có CPQ.
2- Đâu cần ông Sáu hay CT VTS (xin lỗi CT) tôi có theo dõi 1 bầy CPQ, hiện nay đã qua 4 thế hệ, nhiều bầy con, nhưng chưa thấy bầy nào mà con của chúng không thấy xoáy (hiện vẫn còn nuôi), như vậy theo tôi thì cần phải xem lại chó các trại được gọi là rặt giống.
3- Không biết có phải của Ts Biện không nhưng nếu nói như vậy tôi không đồng ý, vì như chúng ta đã biết từ những năm 1226 Lý Long Tường hậu duệ của nhà Lý đã vượt biển sang Cao Ly (Hàn Quốc) và gần đây con cháu đã về thăm lại quê hương mà cơ quan truyền thông đã đưa tin đó sao
4- Màng chân VỊT nếu có thì tôi nghĩ chắc nó cũng phải chạy nhanh như VỊT.
 
Bạn đã phản biện thì tôi cũng xin góp 1 vài ý kiến:
1- Trước đây Ngài Henry van Bylandt cũng đã viết chưa thấy loài chó nào có xoáy (tạm gọi) như CPQ, còn 2 nhà khoa học người Mỹ như bạn viết thì lại không thấy có xoáy ngoài 2 loài châu phi & đông bắc Thái. Theo tôi thì không phải ai cũng biết được tất cả mọi chuyện một cách hoàn hảo, đây cũng là chuyện thường tình, không thể từ đó mà kết luận không có CPQ.
2- Đâu cần ông Sáu hay CT VTS (xin lỗi CT) tôi có theo dõi 1 bầy CPQ, hiện nay đã qua 4 thế hệ, nhiều bầy con, nhưng chưa thấy bầy nào mà con của chúng không thấy xoáy (hiện vẫn còn nuôi), như vậy theo tôi thì cần phải xem lại chó các trại được gọi là rặt giống.
3- Không biết có phải của Ts Biện không nhưng nếu nói như vậy tôi không đồng ý, vì như chúng ta đã biết từ những năm 1226 Lý Long Tường hậu duệ của nhà Lý đã vượt biển sang Cao Ly (Hàn Quốc) và gần đây con cháu đã về thăm lại quê hương mà cơ quan truyền thông đã đưa tin đó sao
4- Màng chân VỊT nếu có thì tôi nghĩ chắc nó cũng phải chạy nhanh như VỊT.
Không phải là Kimkwanlee viết đâu! đó là bài báo mà! Kimkwanlee đã gửi cả đường link để các bạn xem mà. Chỉ đưa thêm nhận xét thôi!
 

mrjackal

Member
Về cái "màng chân vịt" của CPQ thì vẫn còn rất nhiều tranh cãi. Mình chỉ muốn nói về chuyện tiến hóa, hầu hết những người tin rằng CPQ có màng chân như của vịt đều cho rằng sở dĩ CPQ có màng chân là để nó có thể thích nghi với cuộc sống ngoài đảo, phải bơi lội bắt cá nhiều. Nếu nói như vậy thì hẳn đặc điểm CPQ sẽ không phải là "RẤT GIỎI SĂN BẮT THÚ" mà phải là "RẤT GIỎI BẮT CÁ", và cá cũng sẽ là nguồn thức ăn chính của CPQ.

Cũng như vậy, giả như CPQ có thể tiến hóa để thích nghi như thế, màng chân là sản phẩm của quá trình tiến hóa, vậy thì CPQ phải là loài chó DUY NHẤT TRÊN THẾ GIỚI sinh sống trong môi trường đảo khan hiếm thức ăn trên bờ. Nếu không thì chắc hẳn cái màng chân của CPQ không phải là đặc sản duy nhất.
 
hic , tranh cãi đau hết cả đầu , nhưng cũng phải góp tí ý kiến .
theo tôi , chó PQ đúng là có màng chân nhưng điều đó thì bất cứ con chó ta nào chả có ( bọn chó tây thì không rõ ) , còn nói về việc màng chân đó để thích nghi với cuộc sống bơi lội thì có nhiều người còn bảo chó PQ tai phải cụp để chắn sóng không cho nước vào đầu nữa, vậy mà chó PQ tai vẫn dựng để đi săn trong rừng -->chó PQ chưa phải loài chuyên kiếm ăn dước nước -->cái màng chân là chuyện bình thường như bao con chó ta khác chứ chả có để ra biển bắt cá gì cả
nói chung theo tôi , chó PQ đứng là có màng chân nhưng cái đó chả có gì đặc biệt cả , cái quan trọng là độ tinh quái và bản năng của nó thôi
 

dingoo

<color="Orange">Chuyên gia</color>
Chó xoáy Thái trên mạng.

Xin được nêu lại 1 bài tôi đã viết trước kia về chó PQ. Có lược bớt và thay đổi .
Người Thái hiện đang nuôi trên 6 triệu chó các loại trong đó có chừng hơn 50 ngàn là chó xoáy có đăng ký (Như vậy trong 50 ng này thì có bao nhiêu con chó xoáy đẹp được giới thiệu bán trên các trang web của người Thái , vài trăm chăng ?.) .
Cũng có thông tin là họ có trên 100 ngàn chó xoáy , vì 1 số người dân không đăng ký , điều này cũng đúng vì người dân nuôi chó chơi ,xem việc đăng ký hay không là chuyện không quan trọng .
Khi đi trên đất Thái ta gặp rầt nhiều chó Thái không xoáy ở các vùng còn lại ( trừ vùng đông bắc ) đây là chó giống chó có ngoại hình như là chó ta của mình và họ cũng phân loại ra vài nhóm . Đây là loại chó có số lượng đông nhất .
Để tạo ra 1 con chó Thái xoáy đẹp (cái này có khi cũng phải gọi là -đẹp xấu tuỳ người đối diện) thì điều đầu tiên là họ phải chọn những con có bờm (và xoáy) lấy trong quần thể chó hiện hửu tại vùng đó. Chọn lọc từng bước -và lai tạo ( với con gì ..?) điều này thì người dân không thể làm qui mô được
Để có được đàn chó gọi là đẹp trên các trang web hiện nay thì hầu hết từ những người kinh doanh , (chắc chắn cũng có những người yêu chó Thái ) họ đầu tư để phát triễn giống này và khi họ đã làm ma cà tưng (makerting) giỏi thì giá trên vài ngàn đô ...là chuyện thường ngày ở huyện .Hầu như ở các nước phát triễn đều có Hiệp hội chó Thái của họ.
Khi người Châu Âu đặt chân lên Nam phi nhìn thấy con chó địa phương có cái bờm(và xoáy) đẹp họ lai tạo với con chó của họ (German matitffs ...) để tạo ra con chó xoáy Nam phi ngày nay , còn với con chó xoáy địa phương Nam phi không được quan tâm bảo tồn nên sớm đi vào cỏi vỉnh hằng (!!!)
Một vấn đề còn băn khoăn là với 1 chú Thái xoáy được chọn lọc từ 1 quần thể chó có xoáy và không xoáy có tầm vóc na ná như chó ta thì làm sao cải tạo được thể trạng , trọng lượng (có thể chênh lệch đến gần 10 kg như đã đạt hiện nay ?) .
Việc cải tạo vóc dáng , trọng lượng thông qua chăm sóc, dinh dưởng sẽ khó đạt như vậy , nhưng thông qua yếu tố di truyền để cải thiện vóc dáng trọng lượng sẽ giải quyết được nhanh vấn đề này trong vài thế hệ....
 

sonnguyen

Chuyên gia rottweiler
mình không phải là Fan của CPQ nhưng thấy các bác tranh luận sôi nổi như vậy mình cũng xin có 1 ý kiến nhỏ là sao mình không thành lập 1 CLB anh em ngồi lại với nhau vừa tranh luận vừa giao lưu mình nghĩ sẽ tốt hơn vì mình thấy anh em trên đây ai cũng có tâm huyết về CPQ hết nên việc mình có CLB là để mọi người có thể đưa những con CPQ mà mình cho là đẹp đúng chuẩn ra thi đấu cấp CLB sau đó phát triển mạnh ra cấp TP và quốc gia thì những con nào đạt càng nhiều thứ hạng cao tức là đẹp trong mắt mọi người thì đó gọi là chuẩn . vài dòng góp ý
 
Tôi thấy đề tài chó Phú Quốc lúc nào cũng nóng và gay cấn bàn cãi nhiều mà đúng sai về giống chó nguồn gốc thì chưa đã có cơ sở rõ ràng vậy bàn cãi để đi đến cái gì, ai đúng ai sai.vậy theo tôi thiển ngĩ thế này đúng sai mong các bạn góp ý.
-Các nhà nghiên cứu hãy ngiên cứu và cho một câu trả lời cụ thể có tính thuyết phục.
+Các nhà nghiên cứu hãy làm gì để có giống chó Phú Quốc thuần chủng theo một tiêu chuẩn chung.
Nhưng vấn đề này phải có thời gian, tiền của và công sức.
-Nhũng người yêu thích và đang nuôi chó Phú Quốc hãy thành lập hội chó Phú Quốc tạm thời có một tiêu chuẩn chung cho chó Phú Quốc khi chọn và nuôi chó , cùng nhau để tạo ra những con chó Phú Quốc tốt cho người nuôi chó.
Đây là nhũng công việc làm cụ thể ,khỏi bàn cãi nhiều bởi bàn chán có đi đến cái gì không?
Tôi thấy nên làm một cái gì đó chứ nói chay nhiều quá.
 
Theo ý em xui dại, :):D các bác yêu thích CPQ thành lập nhóm nên kính mời 1 số chuyên gia sử học làm cố vấn thì có lẽ tốt hơn! Điều này có thể giúp các bác định hướng đúng về nguồn gốc của CPQ.
 

tuyluy

Member
Tôi xin đóng góp một vài nhận xét về chó Phú Quốc, sau một thời gian tò mò quan sát mấy con chó nhà mình :loser: 2 con chó được cho là thuần chủng và 1 con chó bố PQ mẹ Berger. Tôi có mấy nhận xét như sau, ngoài phần xoáy/kiếm và màng chân vịt ra thì:

- dáng đi của chó PQ rất đẹp, nhún nhảy như diễn viên múa vậy, đầu mũi chân xuống trước, do vậy dường như bước chân rất nhẹ.

- rất quyến luyến chủ, mấy chú PQ nhà tôi bám tôi tựa như trẻ nhỏ bám mẹ, có khi còn hơn là con bám mẹ ấy chứ. Dính lắm. Mấy con chó ta khác thì chỉ chào hỏi chốc lát rồi chạy đi chơi. Riêng mấy con PQ thì theo sát chủ từng bước. Nếu bị xích thì phải xích chỗ nào nó nhìn thấy bóng dáng của chủ qua lại, còn không thì ôi thôi là kêu khóc. Leo núi thì chó chạy trước nhưng thỉnh thoảng lại phải quay lại kiểm tra xem chủ có theo sát đằng sau không mới yên tâm, giữ một khoảng cách nhất định. Chúng rất thích nói chuyện mặt giáp sát mặt, nhìn vào mắt ...rất muốn liếm mặt mà không dám liếm mặt chủ! Theo dõi hành vi của chó PQ rất thú vị. Nếu là chó ta thì chúng không thích mình dí sát mặt vào tận mặt để hội thoại, hoặc chỉ một vài giây là vùng vằng bỏ đi. Nhưng đặc biệt đối với PQ tôi có cảm giác như chúng là nô lệ của chủ.

Tuyluy.com

 
Top